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第11章中国人口老龄化之忧2（第2页）

王牧笛：让他们参与经济生活，而且创造一种依托于老年人的消费模式。说现在老年产业是朝阳产业，比如说这些老人相关的医疗、食品生产、老年大学、养老院……这叫什么？第二次人口红利——人口老龄化之后的人口红利。

彭澎：这是可能的，因为现在寿命延长了嘛，而且健康的周期拉长，一般八十岁都还能行动自如，所以应该说这个产业是很有发展前途的。而且我们看到，现在像在广州很多老年人都愿意去老人院，大家呼朋唤友的，原来的同事拉着一起到养老院去。那里好像是有很多的选择，你可以享受宾馆式的服务，也可以享受自己做饭的乐趣。

郎咸平：那还是一样——你得有钱——又回到原来的问题了。能够去养老院的，能够过得潇洒的人，都是有点钱的人。

彭澎：一部分是他小孩有钱，一部分他自己是公务员。

郎咸平：对，就是你得有钱。

彭澎：我觉得还得补充一下刚才提到的农村人口的问题，中国的出生率最高的地方还是农村，城市里的出生率是在下降，最明显的是上海。所以说我们改变的人口结构也导致了人口的素质下降。

郎咸平：人口素质下降导致生产力更差。

彭澎：对，所以说是恶性循环。

郎咸平：以后薪水就从4000块变成2000块一个月，那你更养不起老年人了。

王牧笛：刚才说到养老院，前些年好像子女送老人到养老院还遮遮掩掩，就怕人知道说自己不孝，现在好像观念真的变了——送养老院很坦然了。

郎咸平：子女很辛苦。坦白讲，我对年轻人很理解，他们工作也不一定保证得了，赚钱很辛苦，又要养小孩子，再照顾一对父母，我看是很难的。

彭澎：这里很现实的一个问题是，一个老年人如果在家里养老，还可以帮孩子带孙子。

郎咸平：对，发挥他们的生产力。

彭澎：第二个，不是你的孩子回来帮你煮饭，是你煮好饭等孩子回来。以前孩子都不跟老人住在一起，但金融危机后，很多人失业了，就跑回父母家成了“啃老族”。

王牧笛：而且现在国外专家，除了说提高这个老人的经济参与度，还提到中国的计划生育的事。因为现在对计划生育的讨论，计生委这个层面表示沉默，不予讨论。但是学者，包括网民，讨论得是很激烈，就是关于这个基本国策的方向不变，但是可不可以有一些微调或松动。上海这个计生委主任，她说这个话就是鼓励符合再生育条件的夫妻生二胎，这个事情现在被国外学者和国外的一些媒体认为是一个突破的方向。

郎咸平：这就对了，因为我们很多政策就有着“一刀切”的毛病。我们中国地方这么大，各个地方情况都不一样，“一刀切”造成了非常多的困扰，包括宏调都是“一刀切”，甚至我们都不管这个企业的处境如何，就搞个“社保法案”。因此对于这次上海放松一个口子，多生一胎的这个想法，我觉得在观念上面有进步。

彭澎：我觉得这里面有个原因是，上海是我国第一个进入老龄化社会的城市，预计2030年上海的老人会超过一半，这个压力是很大的。

王牧笛：这有个数据，20年后上海的老年人口预计超过500万。

彭澎：还有我们大家现在对计划生育政策不了解，其实它的一些政策还是有灵活性的。比如，除了河南以外，其他地方只要夫妇双方都是独生子女的，可以生二胎。再比如，在农村，第一胎是女孩的，可以再生一个，而在海南、云南这些省份，第一胎生男孩也可以再生一个。

但像上海这样的城市，还有以后的北京、广州这些大城市，它们的人口急剧地老化，而且他们的素质又很高，但他们是不愿意生小孩的，让他们生两个，他们都不愿意，因为在那养孩子成本太高。再一个就是我们目前，处于人口生育的第四个高峰期，这个高峰期过了以后，我们很快处于一个人口的泄洪期。这个人口的泄洪期是什么意思呢？就是死亡率会超过出生率，那时我们每年可能会死亡两三千万人，但是出生只有一两千万人，这就有很大的落差，人口会急剧下降。

王牧笛：网友调侃说，到那时候说不定计生委就变成“促生委”了。

彭澎：是这样子的，可能又会出英雄妈妈。

郎咸平：我23岁结婚的时候，那时候我在中国台湾，当时就是两个孩子刚刚好，不准多生。现在不一样了，现在是4个孩子刚刚好，它又让生了。

王牧笛：德国家庭事务部的那个女部长莱恩，她就鼓励德国人多生，她自己以身作则生了7个——新时代的英雄母亲。

彭澎：现在这个人口政策继续执行下去的话，到了那个人口的泄洪期，我们计算了一下，要弥补这个人口差距，一个妇女要生3个小孩以上。

郎咸平：根据你的研究，你觉得那是什么时候。

彭澎：根据现在有关数据估计，可能在二三十年后就会出现这么一个人口的空缺期。

郎咸平：我们还看得到的。

彭澎：现在这个计划生育政策的调整是可以讨论，可以研究的了。

王牧笛：包括今年“两会”的时候，中国人民大学校长纪宝成，他就在会上提出要尽早地调整中国的生育政策。一石激起千层浪，很多网友开始讨论这个事情，就是说重新讨论中国的这个计划生育政策，以适应新时代的变化。

彭澎：一个是说这个方向的调整，一个就是结构的调整，怎么样鼓励高素质的人多生小孩，而那些在农村里面的本身就养不起的，让他少生。

王牧笛：1993年愚人节那天，《中国青年报》做了一个头版头条叫《国家鼓励博士生二胎》，是个愚人节的玩笑。结果当时这个总编辑还被处分了一下，关于人口政策的讨论，很多时候是禁区，不能乱开玩笑。