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第11章 中国人口老龄化之忧2（第1页）

郎咸平：那这个钱准备怎么投资呢？你总要让它生利息，让它有回报吧，那么美国就有一个很好的股票市场，它长期之下每年8%的回报，我们有吗？我们敢投到股市吗？所以这是非常复杂的事情，千万不要认为政府出一点、集体出一点、农民出一点，它就有保险制度了，这样太单纯了。

王牧笛：现在这种保险形式叫“多元支撑的社会保障”。

郎咸平：多元支撑最后结局失败的居多。

彭澎：这是社保基金统一管理的问题，实际上美国也有共同基金怎么管理的问题，不可能美国就不用管理，那金融危机怎么闹起来的？

郎咸平：它们基金的回报率只能在8%上下。什么叫好的基金呢？超过8%。什么叫坏的基金呢？低于8%。但政府的功用是什么？一定要保证8%的长期增长，这个国家才有希望，如果每年都下滑呢？那就完了，保险基金只有破产一途，没有第二条路。因此说政府的功用不是出来收你一点钱，收我一点钱，收他一点钱。

如果政府来管理社保基金，那成功的机会接近于零，我根本就不鼓励这种方法。问题是政府能不能够像美国政府一样保证股票市场，每一年（回报率）平均是8%，你只能在8%上下左右来打转，好的基金是10%，坏的基金是6%。那如果你没有这个保障的话，你现在所推行的社保到最后什么结果呢？就是新的人拿钱出来养老的人，新人一旦减少了呢？那这整个系统就破产。

彭澎：我觉得这两个问题——一个是社保基金怎么来，一个是这个基金怎么管理——是两回事。它源头哪里来呢？肯定还是要国家负担一部分，集体一部分，个人一部分。

郎咸平：是，这一点没有争议，因为钱的来源只有这三种方法，没有别的办法，问题是社保基金到这个地步，如果没有一个像美国那样的制度保证8%的回报率的话，你扛不住的。

王牧笛：而且本来中国的养老金也不是很充裕。

彭澎：据说有5万亿的缺口，很多地方已经支付不了退休金，或者是不能足额支付了。

郎咸平：这个政府单位、国有企业的，他们情况还好，民营企业的情况很糟糕。

王牧笛：企业的退休职工的待遇跟事业单位的和退休公务员的差别很大的。一般企业现在人均的养老金每个月是1200块钱左右。

郎咸平：那非常低的。

王牧笛：包括这次这个《社会保险法》引出的一大争议就是，公务员的养老金另行规定，不归《社会保险法》管。这个争议很大。

彭澎：要不现在大学生都去考公务员呢。

郎咸平：我现在都很担心，这个《社会保险法》给我们已经艰难的制造业雪上加霜。

王牧笛：所以在推迟嘛，就因为这种担忧，本来说三审通过的，现在有专家说可能四审都不一定通过，推到明年去了。

郎咸平：那我个人肯定是有意见的，因为我觉得你没有解决本质的问题——收到这笔钱后你怎么保证它一定能够成长。

王牧笛：而且也只有有了钱，我们才能优雅的变老。现在很多人强调优雅的变老，刚才说成都那个张云良，他不优雅。而且还有包括日本NHK电视台前一段时间做了一个关于中国专题的纪录片，叫《激流中国》，有一集叫《青岛养老院的故事》，就讲了四个老人，你就感觉到纪录片里描述的晚景凄凉，因为现在中国养儿防老的传统被蚕食，老年人不管有钱没钱的，在养老院这样一个地方都觉得晚景凄凉、孤独。

人口政策何去何从

解决老龄化问题首先要解决两个困境：第一，你如何保证社保基金有一个稳定的回报；第二，你如何提高年轻人的生产力。

彭澎：那现在就是要不靠自己，要不靠儿子，要不靠国家。所以我们现在就要找路子。

郎咸平：我还记得美国一个教授做了研究，我都不记得他是发表在哪里的，他说可能一个解决方法就是生女儿，女儿更照顾父母。

彭澎：女儿可以招来个女婿，儿子可以不管你。

王牧笛：儿子都跑去当上门女婿了。

郎咸平：我这几天打电话给我大儿子，我问他在哪里啊，他说他在岳母家，我打给小儿子，他也在岳母家，然后他们问：“爸，你在哪里啊？”“我也在岳母家！”——生儿子不行啊，养女防老才对。

王牧笛：像其他国家面对这种人口出生率比较低，人口老龄化，它有方法，比如说，出生率低，那鼓励多生孩子。中国不行，中国人口现在还是很多。我记得我上学的时候，经常听的一句话就是，中国幅员辽阔、地大物博，什么资源都排在世界前列，但是一人均就全没了。

郎咸平：目前老龄化的问题必须要解决，但解决问题不是简单地推行几个政策，比如说上海鼓励生二胎，不是这么简单的。目前的两大困境你首先要解决：第一，你如何保证社保基金有一个稳定的回报；第二，你如何提高年轻人的生产力。只有抓到这两点才能从根本上解决问题。

王牧笛：现在有国外学者出主意说可以提高这种老人的经济参与度，你让他多参与到经济生活中。比如说最简单的，你延长他的退休年限，你还可以让老人们进入社区服务，让年纪较小的老人去扶助年龄较大的老人。

郎咸平：像我这样子的来参加节目，是不是这个意思啊？

王牧笛：参与经济生活——现在老年人有的也都炒股嘛。

彭澎：而且现在中国有600万老年的科技人员，怎么样发挥他们的作用，现在也都在讨论这个问题。

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